{"id":1410,"date":"2009-02-04T11:53:39","date_gmt":"2009-02-04T10:53:39","guid":{"rendered":"https:\/\/www.cti-commission.fr\/2009\/02\/04\/les-ateliers-de-l-apres-midi705"},"modified":"2017-11-08T16:22:31","modified_gmt":"2017-11-08T15:22:31","slug":"les-ateliers-de-l-apres-midi705","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.cti-commission.fr\/en\/les-ateliers-de-l-apres-midi705","title":{"rendered":"Les ateliers du 3 f\u00e9vrier 2009 \u00e0 Douai"},"content":{"rendered":"

Atelier 1 : L\u2019exp\u00e9rience professionnelle et le dipl\u00f4me d\u2019ing\u00e9nieur (VAE, DPE, ECVET-ECTS) <\/a><\/p>\n

Atelier 2 : Les stages dans la formation des ing\u00e9nieurs (France\/\u00e9tranger, entreprises\/labos) <\/a><\/p>\n

Atelier 3 : La formation des ing\u00e9nieurs en 5 ans (typologie, \u00e9volutions, cycles pr\u00e9paratoires, \u00e9valuation,\u2026)<\/a><\/p>\n

Atelier 4 : Les formations d\u2019ing\u00e9nieurs dans 10 ans : quels sc\u00e9narios d\u2019\u00e9volution ?<\/a><\/p>\n

Atelier 5 : La dipl\u00f4mation conjointe entre \u00e9tablissements fran\u00e7ais, avec des \u00e9tablissements \u00e9trangers <\/a><\/p>\n

<\/a> Atelier 1 : L\u2019exp\u00e9rience professionnelle et le dipl\u00f4me d\u2019ing\u00e9nieur (VAE, DPE, ECVET-ECTS)<\/strong><\/p>\n

Animateurs : Maurice Pinkus et Genevi\u00e8ve Inglebert<\/p>\n

Rapporteur : <\/p>\n

La mise en place de la validation des acquis de l\u2019exp\u00e9rience a oblig\u00e9 les \u00e9coles \u00e0 s\u2019interroger sur les crit\u00e8res qui permettaient de d\u00e9livrer un dipl\u00f4me d\u2019ing\u00e9nieur. Autrement dit, quelles sont les capacit\u00e9s que l\u2019on valide pour cela ? Les \u00e9coles ont-elles toutes r\u00e9alis\u00e9 cet exercice ? Ont-elles \u00e9labor\u00e9 un r\u00e9f\u00e9rentiel du dipl\u00f4me d\u00e9fini en termes de connaissances et de comp\u00e9tences ? Quelles sont les difficult\u00e9s qu\u2019elles ont rencontr\u00e9es ?
\nL\u2019inscription au RNCP a dans le m\u00eame temps n\u00e9cessit\u00e9 une description du dipl\u00f4me en termes d\u2019activit\u00e9s exerc\u00e9es et de comp\u00e9tences attest\u00e9es. Pour \u00e9clairer le public et en particulier les employeurs, il ne faut plus d\u00e9crire une formation par ses contenus mais par les acquis valid\u00e9s (learning outcomes en anglais) lors de l\u2019obtention du dipl\u00f4me. Malgr\u00e9 l\u2019aide de la CTI, en lien avec la CNCP, il semble que les \u00e9coles aient encore du mal \u00e0 r\u00e9diger ces fiches dans l\u2019esprit demand\u00e9. Y a-t-il encore des incompr\u00e9hensions ? Comment peut-on les lever ?
\nLa mise en place du cadre europ\u00e9en des certifications, destin\u00e9 \u00e0 rendre plus lisibles et plus comparables les certifications des diff\u00e9rents pays de l\u2019union europ\u00e9enne, impose comme principe de d\u00e9crire celles-ci par les \u00ab learning outcomes \u00bb d\u00e9finis en termes de connaissances, d\u2019aptitudes et de comp\u00e9tences. En compl\u00e9ment un syst\u00e8me de cr\u00e9dits de la formation professionnelle, les ECVET, doit progressivement se mettre en place, bas\u00e9 sur les m\u00eames principes. Les \u00e9coles connaissent-elles ces projets ? Pensent-elles, comme les universit\u00e9s, que les ECTS remplissent d\u00e9j\u00e0 correctement cette fonction ?
\nLa CTI consid\u00e8re que ces approches nouvelles sont porteuses de progr\u00e8s dans la conception des formations en facilitant le dialogue avec les entreprises autour d\u2019une v\u00e9ritable analyse de la valeur. Les \u00e9coles partagent-elles ce point de vue ? Y a-t-il des r\u00e9ticences parmi le corps enseignant ?<\/p>\n

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<\/a> Atelier 2 : Les stages dans la formation des ing\u00e9nieurs (France\/\u00e9tranger, entreprises\/labos)<\/strong><\/p>\n

Animateur : Philippe Mass\u00e9<\/p>\n

On observe une tr\u00e8s grande dispersion dans la mani\u00e8re dont les stages sont trait\u00e9s dans les \u00e9coles en particulier sur :<\/p>\n

 la description des objectifs des stages,
\n
 la description des comp\u00e9tences \u00e0 acqu\u00e9rir en stages (lorsqu’elle existe),
\n
 le suivi des stages et l’implication des enseignants,
\n
 la gestion des retours des \u00e9l\u00e8ves apr\u00e8s leurs stages.
\n
 la r\u00e9mun\u00e9ration,
\n
 Le traitement des stages \u00e0 l\u2019\u00e9tranger<\/p>\n

La dur\u00e9e cumul\u00e9e des stages est de 28 semaines minimum (R\u00e9f\u00e9rences et Orientations). Comment concilier cette dur\u00e9e avec une immersion en recherche? Peut-on faire une partie de ces 28 semaines en laboratoire de recherche?
\nIl n’y a pas de recommandations d\u00e9taill\u00e9es sur la description du stage, son encadrement et son \u00e9valuation dans \u00ab R\u00e9f\u00e9rences et Orientations \u00bb.
\nDans cet atelier, il s\u2019agit de r\u00e9colter les propositions des directeurs d\u2019\u00e9cole. Le groupe de travail de la CTI rencontrera ult\u00e9rieurement les entreprises et les organisations professionnelles sur ce sujet et fera une proposition dans le cadre de \u00ab R\u00e9f\u00e9rences et Orientations \u00bb.<\/p>\n

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<\/a> Atelier 3 La formation des ing\u00e9nieurs en 5 ans (typologie, \u00e9volutions, cycles pr\u00e9paratoires, \u00e9valuation,\u2026)<\/strong><\/p>\n

Animateur : Alain Jeneveau
\nRapporteur : Jean-Marc Idoux , directeur g\u00e9n\u00e9ral de HEI <\/p>\n

Il y a encore quelques ann\u00e9es, on ne rencontrait pas de difficult\u00e9s pour classer une \u00e9cole d\u2019ing\u00e9nieurs en 3 ans ou en 5 ans, suivant le recrutement \u00e0 partir des classes pr\u00e9paratoires ou apr\u00e8s le baccalaur\u00e9at, m\u00eame si pour cette derni\u00e8re cat\u00e9gorie certaines se r\u00e9clamaient d\u2019un cursus avec cycle pr\u00e9paratoire et cycle d\u2019ing\u00e9nieur , et d\u2019autres d\u2019une formation int\u00e9gr\u00e9e sur 5 ans.
\nAujourd\u2018hui, on constate qu\u2019un certain nombre d\u2019\u00e9tablissements en 3 ans, recrutant majoritairement \u00e0 partir des CPGE mutualisent des classes pr\u00e9paratoires d\u00e9di\u00e9es qui permettent un \u00ab recrutement \u00bb au niveau du bac : il peut s\u2019agir d\u2019\u00e9coles appartenant \u00e0 un m\u00eame r\u00e9seau, ayant des sp\u00e9cialit\u00e9s similaires ou situ\u00e9es dans une m\u00eame r\u00e9gion.
\nParall\u00e8lement, certaines \u00e9coles en 5 ans \u00e0 cycle pr\u00e9paratoire int\u00e9gr\u00e9 s\u2019inspirant fortement du programme des CPGE, accueillent de plus en plus de candidats venant des CPGE ou ayant valid\u00e9 2 ann\u00e9es d\u2019enseignement sup\u00e9rieur scientifique et technique.
\nLa distinction \u00e9coles en 3 ans, \u00e9coles en 5 ans n\u2019est donc plus aussi tranch\u00e9e que par le pass\u00e9. Et pourtant, la r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 une cat\u00e9gorie n\u2019est pas sans cons\u00e9quence sur le p\u00e9rim\u00e8tre d\u2019\u00e9valuation par la CTI et, en cons\u00e9quence, sur les accr\u00e9ditations. Elle impacte \u00e9galement les statistiques d\u00e9nombrant les \u00e9l\u00e8ves en formation d\u2019ing\u00e9nieurs en France.
\nCette question m\u00e9rite donc une analyse minutieuse que la CTI souhaite conduire en concertation avec les \u00e9coles d\u2019ing\u00e9nieurs. Cet atelier en fournit le cadre. Il se fixe pour objectif de mettre en place des crit\u00e8res conduisant \u00e0 une d\u00e9finition pr\u00e9cise des \u00e9coles en 3 ans et en 5 ans au regard de l\u2019\u00e9volution des pratiques actuelles de recrutement et des contenus de formation. <\/p>\n

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<\/a> Atelier 4 : Les formations d\u2019ing\u00e9nieurs dans 10 ans : quels sc\u00e9narios d\u2019\u00e9volution ?<\/strong><\/p>\n

Animateur : Jean-Michel Siwak<\/p>\n

La mise en oeuvre du processus de Bologne, et la construction des espaces europ\u00e9ens de l\u2019enseignement sup\u00e9rieur et de la recherche ont induit de profondes mutations \u00e0 divers niveaux en France dont certains effets se feront ressentir \u00e0 moyen terme. Une comp\u00e9tition internationale s\u2019est instaur\u00e9e entre \u00e9tablissements au travers d\u2019une \u00e9conomie de la connaissance.
\nNul doute que les formations d\u2019ing\u00e9nieur fran\u00e7aises, dans un pass\u00e9 encore r\u00e9cent, ont mis l\u2019accent notamment sur la recherche, l\u2019innovation, les SHS, l\u2019international, les relations partenariales notamment avec l\u2019industrie et la sph\u00e8re \u00e9conomique.
\nL\u2019approche comp\u00e9tences et la d\u00e9marche d\u2019am\u00e9lioration permanente se peaufinent.
\nPar ailleurs, le flux de dipl\u00f4m\u00e9s a pratiquement doubl\u00e9 sur la d\u00e9cennie pr\u00e9c\u00e9dente. Les recrutements parall\u00e8les repr\u00e9sentent pr\u00e9s de la moiti\u00e9 de ce flux. Sont apparus de nouveaux profils de formations et de nouvelles articulations entre le dipl\u00f4me d\u2019ing\u00e9nieur et d\u2019autres formations (dont les masters). Les publics concern\u00e9s ont \u00e9galement chang\u00e9 sous l\u2019influence \u00e9galement des r\u00e9formes du bac et des CPGE, des passerelles entre formations sans que les \u00e9coles n\u2019aient pour nombre d\u2019entre elles modifi\u00e9 leurs exigences de sortie.
\nEn terme d\u2019image, l\u2019ing\u00e9nieur fran\u00e7ais est pr\u00e9sent\u00e9 comme un g\u00e9n\u00e9raliste, le cas \u00e9ch\u00e9ant dans un domaine, une niche ou une sp\u00e9cialit\u00e9. A l\u2019\u00e9tranger, l\u2019ing\u00e9nieur ou plut\u00f4t le gradu\u00e9 en ing\u00e9nierie se pr\u00e9vaut d\u2019une sp\u00e9cialit\u00e9 dans un champ disciplinaire pr\u00e9par\u00e9 dans la facult\u00e9 support. Ceci \u00e9tant, les \u00e9valuations europ\u00e9ennes se pr\u00e9cisent et convergent entre agences. De mani\u00e8re concomitante, les labels se multiplient (l\u2019a\u00e9ronautique, la chimie, le naval, la m\u00e9t\u00e9o..), et les \u00e9tablissements d\u2019enseignement sup\u00e9rieur ont appris \u00e0 se conna\u00eetre et se reconna\u00eetre dans le cadre de leurs \u00e9changes et partenariats.
\nDans tous les cas, l\u2019ing\u00e9nieur a un r\u00f4le \u00e9conomique et social, son employeur le recrute sur ses savoirs faire et \u00eatre.
\nEn termes d\u2019organisation, divers r\u00e9seaux se pr\u00e9cisent, de nouveaux modes de relations apparaissent via les PRES et les collegiums, les politiques de site et d\u2019am\u00e9nagement du territoire. <\/p>\n

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<\/a> Atelier 5 : La dipl\u00f4mation conjointe entre \u00e9tablissements fran\u00e7ais, avec des \u00e9tablissements \u00e9trangers<\/strong><\/p>\n

Animateurs : Pierre Compte et Ren\u00e9-Paul Martin<\/p>\n

L\u2019atelier examinera les publics cibl\u00e9s, les comp\u00e9tences vis\u00e9es par de tels cursus et, s\u2019agissant des \u00e9l\u00e8ves issus d\u2019une \u00e9cole d\u2019un autre domaine, les conditions dans lesquelles ils peuvent \u00eatre admis dans un cursus ing\u00e9nieur et en obtenir le dipl\u00f4me.
\ndipl\u00f4mes conjoints avec un \u00e9tablissement \u00e9tranger
\nQuelques \u00e9coles ont mis sur pied des cursus conjoints avec un ou des \u00e9tablissements \u00e9trangers. L\u2019atelier pourra partager les atouts des tels cursus et les difficult\u00e9s rencontr\u00e9es : reconnaissance \u00e0 l\u2019\u00e9tranger, nature du dipl\u00f4me d\u00e9livr\u00e9, \u2026
\nCursus bi-dipl\u00f4mants avec un \u00e9tablissement \u00e9tranger \u00ab Doubles dipl\u00f4mes \u00bb
\nDe nombreuses \u00e9coles ont \u00e9tabli des conventions dites \u00ab de double dipl\u00f4me \u00bb qui aboutissent \u00e0 la d\u00e9livrance successive ou simultan\u00e9e des dipl\u00f4mes des deux \u00e9tablissements \u00e0 l\u2019issue d\u2019un cursus allong\u00e9.
\nL\u2019atelier examinera les questions que posent de tels cursus, et notamment les conditions de d\u00e9livrance du dipl\u00f4me fran\u00e7ais et le niveau du dipl\u00f4me \u00e9tranger.
\nCursus bi-dipl\u00f4mants avec une autre \u00e9cole d\u2019ing\u00e9nieur fran\u00e7aise
\nPlusieurs \u00e9coles proposent \u00e0 leurs \u00e9tudiants d\u2019effectuer leur derni\u00e8re ann\u00e9e dans une autre \u00e9cole d\u2019ing\u00e9nieur, avec dans certaines la possibilit\u00e9 d\u2019obtenir le dipl\u00f4me de l\u2019autre \u00e9cole apr\u00e8s un cursus prolong\u00e9.
\nL\u2019atelier examinera les questions que posent de tels cursus, et notamment les conditions de d\u00e9livrance du dipl\u00f4me dans les \u00e9coles concern\u00e9es.
\nCursus bi-dipl\u00f4mants avec une autre \u00e9cole fran\u00e7aise d\u2019un autre domaine
\nCertaines \u00e9coles proposent des cursus bi-dipl\u00f4mants avec des \u00e9coles de commerce ou des \u00e9coles d\u2019architecture. L\u2019atelier examinera les publics cibl\u00e9s, les comp\u00e9tences vis\u00e9es par de tels cursus et, s\u2019agissant des \u00e9l\u00e8ves issus d\u2019une \u00e9cole d\u2019un autre domaine, les conditions dans lesquelles ils peuvent \u00eatre admis dans un cursus ing\u00e9nieur et en obtenir le dipl\u00f4me.<\/p>\n

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